Vegane Kinderernährung: Ein wohltuender ZEIT-Artikel
Mittlerweile ist wissenschaftlich etabliert, dass eine vegane Kinderernährung möglich und gesund ist, wenn sie gut geplant ist. Letztlich muss dabei eine jede Ernährung gut geplant sein, wenn sie die Gesundheit und die Entwicklung von Kindernfördern soll. Grassierendes Übergewicht und Fehlernährung von Kindern und Jugendlichen zeigen, dass dies selbstverständlich auch für eine fleischbasierte omnivore Ernährung gilt.
In den USA, in Kanada und auch in Großbritannien wird aus den Studien-Befunden längst der Schluss gezogen, dass ihre Kinder vegan ernährende Eltern dabei unterstützt werden sollten, eine gesunde vegane Ernährung ihrer Kinder sicher zu stellen.
Leider ist die Situation in Deutschland noch eine andere. Hier sehen sich vegane Eltern immer wieder gesellschaftlichen Vorurteilen und negativen Medienberichten ausgesetzt. Hierzu beitragen tut die Deutsche Gesellschaft für Ernährung (DGE), die öffentlich eine vegane Ernährung von Kindern verurteilt, auch wenn sie dann in Nachfragen zugibt, dass eine gesunde vegane Ernährung von Kindern möglich ist.
In zwei Artikeln haben wir uns bereits mit der Position der DGE auseinandergesetzt und auch umfangreiche Links zu wissenschaftlichen Befunden und Analysen zur Verfügung gestellt (siehe hier und hier).
Nunmehr ist in der ZEIT ein Artikel erschienen, der sich wohltuend von der Mainstream-Berichterstattung abhebt und der, obwohl auch auf die Position der DGE eingehend, deutlich macht, dass eine gesunde vegane Ernährung von Kindern in der Tat möglich ist. Dem Autor des Artikels sei gedankt, dass er sich die Mühe gemacht hat, offizielle Statements der DGE nicht a priori als Tatsachen zu akzeptieren, sondern weiter zu forschen und nachzufragen.
Sicherlich ist der Artikel in der ZEIT nicht als ein Plädoyer für eine vegane Kinderernährung zu verstehen. Dies wäre auch erstaunlich gewesen, denn so weit sind wir gesellschaftlich noch nicht gekommen. Dennoch ist der Artikel als ein weiterer Hinweis für die wachsende Akzeptanz der veganen Ernährungsweise und eine ebenfalls wachsendes Verständnis für die Gründe und Motive dieser umwelt- und sozial verträglichen, tierfreundlichen und bei guter Planung gesunden Ernährung zu bewerten.
In diesem Sinne freuen wir uns über den ZEIT-Artikel, der auch denjenigen weiterempfohlen werden kann, die einer veganen Kinderernährung kritisch gegenüber stehen und sich eher am Mainstream orientieren als an Informationen, die auf veganen Seiten, wie vegan.eu, dargeboten werden.
@ Mandy
Ich hab in meinem Bericht ausdrücklich festgehalten, dass dieses Experiment mit GELIEBTEN, UNVERDORBENEN Kindern richtig abläuft, nämlich, dass diese Kinder NICHT nach Süssigkeiten greifen.
Du wirst mir verständlicherweise entgegnen, dass Du Dein Kind liebst. Das glaub ich Dir auch.
Du sprichst gleichzeitig das Thema „Vergewaltigung“ an.
Du musst wissen, dass Vergewaltigung unter sehr vielen Formen stattfindet. Es gibt die physische, aber unzählige von psychischen, die meistens noch schlimmer sind, weil sie verborgen bleiben. Legt man diese Tatsache an den Tag, erschrecken viele Leute; Du bist also keine Ausnahme. Trotzdem gehört die Wahrheit ans Licht, denn sonst tickt sie wie eine Bombe.
Ein vergewaltigter Mensch wird immer unbewusst in Angst leben und diese Angst dem Kind weitergeben, bis er die Vergewaltigung, aber auch anderes negativ Erlebtes, aufgearbeitet hat.
Somit, so hart es auch für Dich tönen mag, und das tut mir leid aber ich komme nicht um die Wahrheit drum herum, Du liebst Dein Kind, gibst ihm aber keine wahre, echte, reine Liebe, weil mit Angst und anderem negativ erlebtem vermischt. Das registriert Dein Kind, es kann sich somit unmöglich geliebt fühlen, und greift, wie Du wenn Du Dein Intellekt nicht einschaltest, was das Kind nicht kann, nach Ersatzliebe, nämlich nach Süssigkeiten und Wurstwaren.
Ein Kind ist immer eine Verlängerung von einem selbst und legt unsere verborgenen Seiten, die wir mit dem Intellekt zu kontrollieren versuchen, an den Tag.
Korrigieren wir unser Verhalten und unsere Gefühlswelt nicht nur mit dem Intellekt sondern auch auf emotionaler Ebene, werden wir das in unserem Kind widerspiegelt sehen. Wenn wir wachsam sind, sind unsere Kinder unsere besten Lehrer. Sie sind eine Generation voraus; das sollte für sich sprechen und einleuchtend genug sein. Sie haben einen Geist, der sie mit Gott verbindet. Die meisten Leute (v)erziehen ihr Kind nur, indem sie versuchen, bei ihm die eigenen unerwünschten Seiten zu unterdrücken, anstatt sie bei sich selbst zu korrigieren. Das Kind legt unsere verborgenen Verhaltensweisen und Gefühlsausdrücke nämlich an den Tag, um uns zu helfen, denn so können wir davon bewusst werden und sie korrigieren. Unterdrückung ist ja der Ursprung einer jeden Vergewaltigung. Ich hoffe, Du findest damit nun einen besseren Umgang mit dem Wort „Vergewaltigung“.
Wahre, echte und reine Veganer, die also diese Nahrungsform weil sie ihnen entspricht und nicht aus einem schlechten Gewissen, was leider meistens der Fall ist, heraus gewählt haben, die dieses Experiment durchführen, ihr Kind wahrhaftig, echt und rein lieben, sprich also ohne Angst und ohne den Hintergedanke „hoffentlich wird mein Kind kein Fleisch und keine Süssigkeiten wollen, ist kein Tiermörder das wäre ja schlimm, könnt ich nicht verkraften, würde ihm auch kein Fleisch geben, usw.“, somit auch 100% bereit sind, ihrem Kind Fleisch, usw. zu geben, wenn das Kind auch echt vegan ist, werden sehen, dass sich das Kind vegan ernährt. Tut es das Kind, müssen sie ihm ja Fleisch nicht vorenthalten, und somit findet keine Vergewaltigung statt. Will das Kind aber Fleisch, Fisch, Milchprodukte und Eier, braucht er es auch zu seinem Wachstum. Geben sie ihm das benötigte und braucht es das Kind irgendwann nicht mehr, wird er es dann von selbst ablegen. Somit sollten die Veganer wirklich einen genug weiten Geist haben und innerlich 100% bereit sein, dem Kind tierische Produkte zu geben. Wenn das Kind ja von Anfang an echt vegan ist, wird es ja auch so sein.
Verweigern sie ihm aber Fleisch, Fisch, usw. und würde es ihr Kind brauchen, wird es irgendwann doch danach greifen, viel mehr als notwendig davon essen, auch nicht mehr davon lassen können, denn Mängel sind im fortgeschrittenen Alter nicht mehr zu beheben. Mit einem solchen Verhalten „sorgen“ vegane Eltern gleichzeitig dafür, dass ihr Kind, wenn es ein hohes Alter erreicht hat, krank wird, weil es dann zuviel tierische Produkte zu sich nimmt. Das ist also nur kontraproduktiv und Eltern sollten diese Tatsache bei der Wahl der Nahrung des Kindes im Auge behalten.
Auch sollten sich Leute bewusst sein, dass es 7 Generationen braucht, bis eine Umstellung vollumfänglich stattgefunden hat, wenn sie gemeint ist, stattzufinden. Die heutigen Veganer waren meist zuerst Fleischesser oder Vegetarier. Das Kind wird auch dieses Verhalten, je weiter es sich in den Generationen befindet, in abklingender Form nachahmen müssen. (Vegane) Eltern sollten ihre Kinder genug lieben, um auch davon Rechnung tragen zu können und wirklich bedenkenlos ihren Kindern tierische Produkte zu geben.
Ich hab die Kommentare von vegan.eu selbst gelesen und als Respekt für sie, hab ich mich so kurz wie möglich verfasst. Ich hoffe, dass mein Kommentar, das doch ein bisschen länger ausgefallen ist, weil notwendig um Dir doch einiges zu erklären, Dir weiterhilft, denn das ist mein Anliegen.
Eine letzte Anmerkung. Schmeckt die von Dir aufgetischte vegane Nahrung tatsächlich so lecker (Kinder lügen nicht) … den Satz kannst Du selber fertig schreiben.
@ Kerstin, mit solchen Theorien in Praxis umgesetzt erzeugen sie orientierungslose und überdrehte Kinder ,wie sie zu Hauf in psychiatrischen Einrichtungen zu finden sind,um ihre Neurosen zu behandeln. Auslöser sind immer die überdrehten Eltern. Arme Kinder ,die sich dann in dieser Gesellschaft nicht zurechtfinden.
@ Cati
Ich hab keine Theorie, sondern die Realität, also die Praxis, dargestellt, und darauf hingewiesen, wie Sie sagen, dass überängstliche Eltern für das gestörte Verhalten der Kinder verantwortlich sind.
Wenn man also von sich gar nicht weiss, wo man auf seinem Weg steht, geschweige dann, in der Lage ist, die Situation zu meistern, ist es weiser, die Kinder mit einer ausgewogenen allumfassenden Nahrung zu versorgen anstatt neurotisch auf vegane Nahrung pochen wollen. Sind nämlich die Eltern nicht in der Lage, die Situation zu meistern, wie wollen Sie mit der äusserst anspruchsvollen und delikaten Aufgabe, die Kinder vegan ausgeglichen und genügend zu ernähren, mit Mobbing, gerecht mit dem jährlichen Vitamin B12-Check beim Arzt, umgehen können? Man könnte beliebig lang mit der Liste fortsetzen. Die Antwort dürfte also leicht von der Hand fallen.
Die Kinder wachsen dann physisch und psychisch gesund/gesünder auf und können dann, wenn sie mal alt genug sind, selbst entscheiden, ob sie überhaupt vegan sein wollen.
@Kerstin, ich habe den Eindruck , sie sind beseelt von ihrer eigenen Meinung .Es gibt halt Eltern die mit der Nahrungszufuhr ihrer Kinder egal welche völligst überfordert sind . Was meinen sie eigentlich wo all diese Volkskrankheiten herkommen könnten , die ja schon junge Leute mit sich herumtragen ,angefangen bei Fettleibigkeit . Ich kenne nicht einen Veganer der so fett ist wie manch Omnivor.Sie schwören auf Milchprodukte , da kann man nur jedem abraten und das hat mehrere Gründe. Milch ist ein Nahrungsmittel von der Natur ausgedacht für ein Baby , so auch in der Tierwelt.Kalzium/Eiweißgehalt entsprechend hoch dem Tier angepasst. Also Kuhmilch (Käse und andere Kuhmilchprodukte ) viel zu hoch für den menschl. Organismus.Käse ist außerdem alte Milch verededelt = eklig. Nach einer schweren Osteoporose mit 30 Jahren schon habe ich auf Anraten von Ärzten fleißig Milch und Milchprodukte gegessen . Genau das Gegenteil war der Fall. Es wurde immer schlimmer , O. Schritt immer weiter voran , bis ich keine Treppe mehr steigen konnte und Beweglichkeit im Allgemeinen war dermaßen eingeschränkt daß ich nicht mal mehr meinen geliebten Sport ausüben konnte. Man bemerke ,ich war schlank habe viel gearbeitet ,mich gesund ernährt (regional)aus unserem Gärten. Alle Werte bestens , nur der kalziumhaushalt war völlig gestört. Es ging nichts mehr,bis mir eine Naturheilärztin die Augen geöffnet hat . Keine Milch , keine Milchprodukte mehr und es ging nur noch aufwärts. Heute brauch ich nicht mal mehr Medikamente , ich treibe wieder Sport aller Art. Wir ernähren uns komplett vegan , unsere Kinder mit Familien auch , selbst das kleine Enkelkind bekommt kein Milchzeug mehr . Es gibt sehr viele Studien darüber das Milchzeug eher schadet . Wir brauchen auch keine Hormone von Tieren , kein Antibiotikum von Tieren und auch keine Anderen Medikamente die Tieren ohne sie zu Fragen ins Futter gemischt werden . Die Tiere heute werden in kleinster Weise mehr natürlich ernährt , stehen nur noch da , werden gemästet und geschlachtet . Wo ist da eigentlich die Logik .Unsere Kinder werden weder gemobbt, noch vergewaltigt beim Essen , wir ernähren sie gesund mit frischen Zutaten und ohne tierischen Produkte, weil es überhaupt nicht nötig ist .Für uns sind Tiere Mitgeschöpfen ,wir lieben und achten sie . Unsere Kinder haben auch schon früh gelernt das Tiere keine Nahrungsmittel sind . Und wir sind keine gläubigen Christen. Gerade bei den Christen und überhaupt in vielen Relionen kommt das Tier überhaupt " nicht mehr" vor , es wird nur noch benutzt und das sollten gerade sie sich mal durchs Köpfchen gehen lassen . Wir jedenfalls tragen unser Wissen weiter, in Kindergärten und Schulen und wo es nur geht und es fruchtet. Über Vit. B12 machen wir uns keine Sorgen , alle diese schönen Sachen kommen ganz einfach in der Natur vor . Es ist ganz einfach und Kommisch , bis zum Großvater sind alle gesund.
@ Cati
Zu was Käse ist: das gleiche gilt für Sauerkraut, Essig, aber auch für Vegan-Bio-Wein, Vegan-Bio-Sauerteigbrot und vieles mehr, übrigens sehr saure und somit ungesunde Lebensmittel, was nicht der Fall von Käse ist.
Ich hab von einer AUSGEWOGENEN Ernährung gesprochen. Sie haben offensichtlich zuviel des Guten (Milchprodukte) zu sich genommen.
Osteoropose ist eine Krankheit, die NICHT durch ZUVIEL, SONDERN durch ZU WENIG Kalzium hervorgerufen wird. Wie ist das möglich? Eiweiss kann vom Körper nicht gespeichert werden. Ist zuviel davon vorhanden (Milch, Käse, aber auch Nüsse z.B. usw.), wandelt sich Eiweiss in Säure um und greift dann die Knochen an, wodurch Osteoropose entsteht.
Verzichtet man auf die Produkte, die zuviel des Guten waren, normalisiert sich die Situation. Hat die NORMALISIERUNG stattgefunden, sollte man zu einer AUSGEWOGENEN Nahrung übergehen.
Wir leben in einer Zeit, wo wir viel Ballast aus früheren Zeiten loslassen können. Somit sind viele Junge übergewichtig, damit sie sich an den psychischen Ballast, den sie seit vielen Leben mit sich herumtragen, erinnern. Man kann dieses Übergewicht natürlich durch Diäten reduzieren, aber das Gewicht kann nur gehalten werden, solange man sich an die Diät (z.B. vegan) hält. Erkennt man hingegen welche geistige Haltung dieses Übergewicht verursacht und korrigiert man sie sowohl auf intellektuelle wie auf emotionale Ebene, widerspiegelt sich das im Körper ohne Diät und dauerhaft.
Erkennt man den Vitamin B12 Mangel zu spät, hat es tödliche Folgen. Das sollte man also nicht auf die leichte Schulter nehmen. Hat man den richtigen Umgang damit, ist es kein Grund, deshalb auf vegane Nahrung zu verzichten. Hingegen kenne ich nicht wenige VEGANE Kinder, die UNTERGEWICHTIG sind, was zeugt, dass sie NICHT da, respektiv nicht LEBEN DÜRFEN, was an ANOREXIE erinnert, also UNTERERNÄHRT sind. Das hingegen ist schon eine Überlegung wert. Ist ein Kind übergewichtig, kann sich die Situation später normalisieren. Ist ein Kind unterernährt, ist der Mangel später nur sehr schwer bis nicht mehr wettzumachen.
Es gibt geniessbare und nicht geniessbare Pilze zum Beispiel. Das gleiche gilt für Tiere.
Es gibt Lebensmittel, die mit der Gen-Technik und es gibt solche, die auf natürliche Art und Weise produziert werden, usw. Es gibt Milch und Milchprodukte, Eier, Fleisch und Fisch mit oder ohne Hormone, Medikamente, usw.
Bei jedem Lebensmittel können sie also dasjenige wählen, das ihren Überzeugungen entspricht, ohne dass Sie auf ein einziges verzichten müssen.
@ Kerstin , ich würde nie wieder Milch bezw. Milchprodukte zu mir nehmen ( Hallo Massentierhaltung) auch nicht vom Biobauern. Ich möchte einfach nie mehr so krank sein. Ich habe nie zu viel Milchprodukte zu mir genommen , habe sie lediglich nicht weggelassen. Selbst das war ein Fehler. Kein Kind bekommt je mehr Milch von uns und da sind wir uns alle einig. Tierisches Eiweiß und Kalzium hat im menschl. Körper nichts zu suchen . Wir leben nicht mehr in der Steinzeit und es gibt genug Studien die das beweisen , siehe bei mir . Wir haben ein Nachbarskind mit jahrelanger Neurodermitis , sie ist 8 Jahre alt , die ganze Familie hat sich umgestellt und siehe da , alles ist verschwunden . Sie achten auf ausgewogene Ernährung , bewegen sich viel draußen wie wir auch sodass auch genug Vit. D aufgenommen wird . Wir haben einen Kinderarzt in der Familie mit dem wir alles gut abstimmen können . Übrigens ein großes Thema in der Kinderklinik. Also keine Sorge , uns geht es allen gut ohne Fleisch und Milchprodukte und so wird es immer bleiben.
@ Kati
Wenn Sie meinen, Kalzium hat im menschlichen Körper nichts zu suchen, dann kann ich Ihnen nicht mehr helfen. Unsere Knochen, Zähne, Fingernägel, usw. bestehen aus Kalzium. Übrigens Hirse, aber auch Gemüse, usw. enthält ebenfalls Kalzium. Ein Leben ohne Kalzium ist schon gar nicht möglich. Da merkt man, dass Sie vegan leben, aber nicht vegan sind, weil Sie die Realität nicht sehen (wollen), was bei den meisten Veganern vorkommt.
Hingegen gibt es Menschen, die Milch nicht vertragen. Bei uns in Europa sind die aber meistens auch sonst krank. Insbesondere funktioniert oft Ihr Gehirn nicht richtig, was man anhand Ihres Satzes „Wir leben nicht mehr in der Steinzeit und es gibt genug Studien die das beweisen , siehe bei mir“ auch bei Ihnen feststellen muss.
1. Wir wissen alle, dass wir nicht mehr in der Steinzeit leben; dazu braucht es keine Studie.
2. Sie verwechseln sich selbst mit den Studien.
Da sieht man, dass Sie mit Ihrer veganen Nahrung eindeutig unter Ernährungsmangel leiden, da Ihr Gehirn nicht mit den notwendigen Substanzen versorgt wurde und Folge dessen die Logikkoordination verloren hat. Solche Schäden sind irreparabel. Bei Ihnen unwichtig; nicht so bei Ihrem Enkelkind.
Sie sind ein Beweis dafür, dass es verantwortungslos ist, Kinder vegan zu ernähren, wenn sie es nicht von sich aus tun. Normal konstituierte Kinder sind Allesesser und es ist eine Vergewaltigung, ihnen die notwendige Nahrung zu untersagen.
Es gibt ganz wenige Menschen, die echt vegan sind. Für diese ist es auch richtig, vegan zu leben, aber nur für diese. Der vegane Trend hingegen ist eine Prostitution von etwas an und für sich sehr wertvollem; das gleiche passierte auch mit Heilungsmethoden wie Reiki z.B. Kein Durchschnittsmensch wird von einem echten Reiki Master initiiert, und die große Masse richtet damit nur Schaden an.
Sie, wie ein Grossteil der Veganer, sollten sich von einem Psychologen helfen lassen, damit Sie die Tatsache, dass Sie ein Mensch mit ganz normalen Bedürfnissen sind, ertragen. Weil Sie diese Tatsache nicht ertragen, greifen Sie zur veganen Diät, um in die Illusion zu fliehen, dass Sie sich dem irdischen Leben entziehen können, Fakt, der für alle unterernährten und untergewichtigen Menschen gilt.
Auch wenn die Blutwerte stimmen, heißt es noch lange nicht, dass Sie ein gesunder Mensch sind.
Man sollte bescheiden genug sein und akzeptieren, dass man ein Durchschnittsmensch ist und normale Bedürfnisse hat, anstatt sich für etwas besonderes halten und danach Gehirnschäden erleiden, die irreparabel sind und dann eben von der Öffentlichkeit bemerkt werden.
Sie wirken hier also eher peinlich für die vegane Welt. Somit rate ich Ihnen, hier nicht mehr aufzutreten. Lassen Sie sich anstatt dessen lieber helfen. Das wünsche ich Ihnen von Herzen.
@Cati: erzählen Sie doch mal einem Schweizer Bergbauern, dass er von der Milch – die er meist kuhwarm, frisch und unbehandelt trinkt – Osteoporose bekommt. Er wird sich höchsten totlachen über so einen Unfug.
Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie ich als Kind mit der Milchkanne in der Hand (in Deutschland!) zum Bauern lief, um frische Milch zu holen. Welches Kind kann das heutzutage noch machen? Fast keines. Stattdessen bekommen die armen Kinder fast nur noch abgepackte Milch, welche wärmebehandelt (pasteurisiert) wurde und häufig auch noch homogenisiert und entfettet.
Schon mal daran gedacht, dass es nicht die Milch an sich ist, die krank macht, sondern deren unnatürliche Behandlung? Sicher nicht, denn soweit denkt kein Veganer…
"Beschränken wir uns auf die knallharten Fakten: Menschen haben seit Jahrtausenden, wenn nicht sogar seit Jahrzehntausenden erfolgreich von tierischen Produkten, einschließlich Milch, gelebt. Warum aber treten seit der Industrialisierung immer häufiger Unverträglichkeiten und degenerative Erkrankungen auf, die es so in dem Ausmaß vorher nicht gab? Ist es die Schuld des Produktes selbst? Ist beispielsweise die Milch einfach von hausaus schlecht für uns? Vieles spricht dagegen, nicht nur lebendige Beispiele, wie überaus vitale und gesunde Naturvölker (z.B. traditionell lebende Massai).
Milch ist nicht gleich Milch. Es gibt beispielsweise einen Unterschied zwischen der Milch von enthornten Kühen und denen mit Hörnern. Mittels bildschaffender Untersuchungsmethoden konnte ein signifikanter Unterschied in den jeweiligen Körperflüssigkeiten (Blut, Urin, Milch) der Kühe nachgewiesen werden. Das hat z.B. zur Folge, dass einige Menschen mit einer Milcheiweissallergie Milch von behornten Kühen durchaus vertragen, die von hörnerlosen aber nicht.
Ein anderer absolut ausschlaggebender Punkt ist, ob wir hier von homogenisierter und ultrahocherhitzter, pasteurisierter oder roher Milch reden! Und gerade die Studien, die uns beweisen wollen, wie krankmachend Milch für den Menschen ist, verwenden ausnahmslos pasteurisierte Milch. Studien mit Rohmilch oder gar aussagekräftige Vergleichsstudien zwischen erhitzter und roher Milch sind äußerst rar gesät und meistens schon etwas älter, dafür aber umso interessanter. So stellte sich Rohmilch als vorbeugend gegen Asthma, Allergien und Infektionskrankheiten heraus, die damit gefütterten Tiere blieben gesund, fruchtbar und ihre Nachkommen entwickelten sich völlig normal. Pasteurisierte Milch führte in diesen Tierversuchen hingegen zu allseits bekannten Degenerationen wie porösen Knochen uvam. Sehr aufschlussreich sind auch Studien mit Kindern, die durch eine Extraportion Rohmilch eine deutlich bessere Gewichtszunahme und bessere kognitive sowie körperliche Leistungen erzielten.
Schon Pottenger hat es in seinen Studien mit Katzen eindeutig nachweisen können: Die Tiere, die mit den industrialisierten Formen von Milch gefüttert wurden, entwickelten die verschiedensten Degenerationserscheinungen (z.B. poröse Knochenstrukturen, schwerer Verlauf von Geburten, Unfruchtbarkeit…) während die anderen, mit der rohen Milch, durchweg gesund blieben. Besonders wichtig scheint auch die Beobachtung zu sein, dass die degenerativen Wirkungen von veränderter Milch bei den Versuchstieren auch durch keine ansonsten noch so gute Ernährung beseitigt werden konnte.
Inwieweit auch die Ernährung der Nutztiere eine Rolle spielt, lässt folgendes Detail erahnen: Bei Katzen, die mit Milch von Trockenfutter ernährten Kühen gefüttert wurden, trat Rachitis auf, während die Milch von mit Grünfutter ernährten Tieren, die andere Katzen-Gruppe gesund erhielt."
Quelle:
http://derkaninchenbau.blogspot.de/2013/05/veganismus-unter-der-lupe.html#more
@Kerstin, ich glaube sie haben nicht so ganz verstanden . Ich bezw.wir nehmen kein tierisches Eiweiß und kein tierisches Kalzium zu und und zwar deshalb weil es für den Menschen artfremd ist und krank macht .Wenn sie meinen Vegetarier und Veganer ernähren sich nur von Sojabohnen und Pudding , dann liegen sie einfach falsch . Sie treten hier auf wie Margot Käßmann im Alkoholrausch,indem sie mich und die Veganer dermaßen beleidigen dass es keinen Sinn hat weiter zu kommentieren . Vielleicht sollten sie lieber ihre Suppenküchenausbildung mal auf den neusten Stand bringen . Solchen Leuten wie sie es sind sollte man lieber aus dem Weg gehen.
@ Cati
Alle Lebensmittel sind uns artfremd. Wenn schon ist Fleisch uns am nächsten. Das heisst aber nicht, dass wir uns nur von Fleisch ernähren sollen.
In Ihrem letzten Kommentar haben Sie schlichtweg vergessen zu präzisieren, was Sie meinten.
Gehirnschaden Nr. 1 durch vegane Ernährung, wenn artfremd: Vergesslichkeit.
Ihre Bemerkung über Soja und Pudding ist Ihre Erfindung und Realitätsfremd, was beweist, dass Sie leiden und in eine Illusionswelt fliehen.
Gehirnschaden Nr. 2 durch vegane Ernährung, wenn artfremd: Nimmt die Realität nicht mehr wahr.
Sie wollen das Kommentieren unterlassen, aber suchen mich wieder.
Gehirnschaden Nr. 3 durch vegane Ernährung, wenn artfremd: Schizophrenie.
Amirim hat Ihnen eine weitere Möglichkeit aufgezeigt, warum und welche Milch krank machen kann. Auch diese Milch wandelt sich in Säure um; es ist also der gleiche Prozess, den ich Ihnen erklärt habe.
Gehirnschaden Nr. 4 durch vegane Ernährung, wenn artfremd: nicht mehr aufnahmefähig.
Es gibt echt vegane Menschen, die sich vegan ernähren und Folge dessen diese Schäden nicht erleiden. Sie gehören aber nicht zu diesem Kreis.
Es wäre für Sie echt besser, würden Sie nicht mehr Ihr Süppchen kochen, sondern professionelle Hilfe suchen. Das brauchen Sie nämlich dringend.
@Kerstin,sie haben Recht,ich kann’ s nicht lassen , aber wir haben so gelacht über diesen Quark den sie hier labern, sie sollten ihn verspeisen. Sie wollen andern erzählen wie sie ihre Kinder zu ernähren haben,ich bitte sie . Ich glaube eher sie haben ein frühkindlichen Schaden ,den sie immer noch mit sich herumtragen .Morgen haben wir Veganerstammtisch , da werten wir ihren Schwachsinn . :-)))!
@ Cati
Sie können es nicht lassen, was zeigt, dass Sie zusätzlich zu den bereits aufgezählten Schäden auch noch unter Neurose leiden.
Sie betrachten meine Beratung als Schwachsinn und als Beschäftigung an Ihrem Stammtisch finden Sie nichts klügeres zu tun, als über mich zu reden. Arme pseudo vegane Welt.
Das zeigt, dass ich doch reges Interesse bei Ihnen aufgerufen habe und was ich Ihnen beigebracht habe, keine schwache, sondern eine sehr starke Wirkung hat, was nur Starksinn kann. Danke für das Kompliment.
Wenn ich das hier so lese, kommt mir Cati als graue Kirchenfledermaus, die an ihrem veganen Bio Altbrot nagt und farbige Strumpfhosen trägt, voll nicht sexy, währenddem ich mir Kerstin als coole geile Frau mit üppigen Milchbrüsten vorstelle. Ist doch keine Frage, welche Mahlzeit ich wähle. |o|
Ich hab hier schon lange nicht mehr berichtet. Ich hatte gesagt, dass, wenn man die Nutztiere nicht mehr nutzt, sie von der Bildfläche verschwinden. Kein Veganer hatte mir das geglaubt; ihr wollt ja immer alles besser wissen.
Nun zeigen die Fakten, also keine in Auftrag gegebene Studie, sondern die nackte Realität, dass das Nutztier Esel vom Aussterben bedroht ist, ganz einfach, weil es nicht mehr genutzt wird.
So wird es bestimmt, schneller als man denkt, mit den anderen Nutztieren passieren, denn, so wie in der Pharmaindustrie viele Tierversuche durch Zellenzucht ersetzt werden, könnte auch bald Fleisch und Fisch so oder ähnlich produziert werden.
Der Mensch handelt meistens nach bestem Wissen und Gewissen. Im Moment klappt die Produktion von Fleisch und Fisch noch nicht ohne Tier; sobald es aber so weit ist, wird dies geschehen, denn eine solche Produktion wäre ja viel billiger und würde viel Tierleid ersparen, was ja auch der Wille des Menschen ist.
Nicht Menschen, die Fleisch essen, schaffen sich ein negatives Karma, weil man jetzt noch Tiere dafür töten muss, sondern die Veganer durch ihre ungerechtfertige Anschuldigung. Das „Problem“ wird sich nämlich ganz einfach wie in der Pharmaindustrie lösen, so wie es muss, mit oder ohne Anschuldigung. Also wäre es besser davon abzusehen, denn sie wird den Fortschritt nicht vorantreiben, höchstens verzögern.
In der Schweiz sieht es mit der Tierhaltung halb so wild wie in Deutschland aus – da hat Amirim recht; als Kind ging ich Kuhwarme Milch mit reichlich Sahne beim Bauern, der kein Silo hatte, holen – und es könnte bald der Fall sein, dass wir nur noch Fleisch von Tieren importieren, die nach unseren Richtlinien – die strengsten der ganzen Welt – gehalten wurden.
Bei uns wird schon, und dies einzig und allein vom deutschen Discounter mit 4 Buchstaben, der mit A beginnt, Fleisch aus tierfreundlichen Produktion aus anderen Ländern verkauft. Das zeigt, dass auch die Deutschen daran arbeiten.
Aber selbst in Deutschland ist beim gleichen Discounter z.B. nebst Bio-Käse auch Käse aus Österreich erhältlich, der nur mit Heumilch und ohne Gentechnik produziert wurde und auch der ist erstaunlich günstig und schmeckt sehr gut.
Da sieht man, dass ihr immer nur von den schlimmsten Fällen, nicht aber von der positiven Entwicklung berichtet.
Und wer weiss, wenn mal Fleisch von der Zellenzucht erhältlich ist, werdet ihr die ersten sein, die gerne wieder Fleisch essen werden.
Zu diesem Zeitpunkt müssen aber auch die Probleme in der Agrarwirtschaft gelöst sein, und dies ohne Kunstdünger.
Nur fragt sich, wie die Welt dann ohne unsere Nutztiere aussehen wird. Dann könnt ihr ja wieder gegen was sein, und nämlich gegen die Abschaffung der Nutztiere und dafür plädieren, dass die doch wieder genutzt werden.
@Ironman, du bist ja niedlich aber leider völlig auf dem Holzweg. Ich glaube du würdest dich wundern ,wenn du wüsstest wer ich bin und wie ich bin . Da käme ganz bestimmt ein bis’chen Neid auf und das wollen wir nicht riskieren. Dein Kommentar ist aber lustig und ich sage dir hiermit ,mach es so wie du es für richtig hälst.
Nur Menschen, die fulle Pulle Backgammon spielen, sind geil. Du willst kein Risiko eingehen. Das ist ja voll krass für nen Schisshase. Schisshasen sind voll uncool und ein totaler Turn Down. Du bist voll rührend, dass Du mir die Wahl lässt. Das sagte meine Uroma, die voll von Spinnennetz war, auch. Sie trug auch farbige Strumpfhosen. Nö, danke. Die Kröte soll Dich küssen. Ich wähle Kerstin. Sie ist voll geil und voll cool.
@ Cati
Ich bin der Kumpel von Ironman. Wir sind beide 16. Wir haben eine 19-jährige Veganerin in unserer Klasse. Die ist voll daneben, merkt es aber nicht. Sie hat 3 Klassen wiederholen müssen, trägt Glasflaschenbodenbrille und auch farbige Strumpfhosen. Ist das Euer Markenzeichen? On top of all ist sie eine BMW. Nein, sie ist keine coole Rennmaschine, sondern ein Brett Mit Warze, hat immer noch keine Brüste. Manchmal hält sie uns die langweiligen veganen Predigten; sie ist aber allein und labert immer so vor sich hin. Sie bietet uns vegan bio Wein an und versucht damit, cool zu sein. Wir wollen aber kein Alkohol, auch keine Stammtischhockerin, sondern 96-69-96 Frauen. Ja, wir wollen Girls, Sex und Rock n Roll. Das ist cool, voll geil und fegt. Evviva die Kerstin mit den üppigen Brüsten. Die ist voll cool.
@ Cati
Ich bin der dritte im Bunde von Ironman und Sexyman. Du machst Avancen, schämst Dich dann und machst einen Rückzieher. Du hast voll Recht. Ich brauche keine reife Strumpfhosenträgerin. Ich arbeite als Callboy, um mein Studium zu finanzieren und hab so viele Frauen, dass ich keine Zeit mehr für Dich hätte. Echte Frauen lieben mein Fleisch und ich besorge es ihnen fulle Pulle. Megagalaktisch und megageil.
@ Cati
Altes Suppenhuhn mag ich nicht. Ich mag nur saftiges Fleisch von Jungtieren. Nur das gibt geile Mukkis.
Egal was sie isst, ich will keine Frau, die meine Oma sein könnte. Alle Veganinnen sehen aber so dürr aus, als wären sie die Wüste selbst. Solche Frauen sind völlig out.
Ich will nur echte Frauen mit Fleisch dran und schönen Rundungen. Auch da schmeckt mir nur junges, saftiges Fleisch.
Genau diese kleinen Dümmlinge zieht sich diese selbsdarstellende Kerstin heran . Wo normale Menschen ein Gehirn haben , habt ihr eine aufgeweichte Semmel,anders kann man es nicht beschreiben . Aber kramt mal weiter mit Kerstin in Omas fettiger Schublade herum. Wir sind ein Stückchen weiter als ihr Füsselbärtchen. Punkt ,aus.
@ Cati
Nag an Deinem Neid voll weiter. Du bist voll spiessig so wie unser 19-jähriges veganes Schätzchen, das die halbe Zeit krank ist. Wir haben Dich voll getroffen. Cool.
Wir sind alle 4 sehr sexy, haben Mukkis und bereits einen Vollbart. Deshalb stehen echte Frauen auf uns. Du kannst Dich hier anbieten und zahlen was Du willst, wir wollen Dich nicht. Dir ist die Puste schon ausgegangen. Megacool.
Für uns beginnt das Leben erst und wir sind bereits eine erfolgreiche Band. Megageil
Cati ist überzeugte Veganerin.
Sie ist ein negatives Beispiel für vegane Eltern.
Ich kenne nur solche Beispiele von veganen Eltern.
Sie hat nicht gemerkt, dass Ironman [&] Co 4 lustige Bengel sind, die voll Lebensfreude sind und kein Interesse an ihr haben. Trotzdem will sie sich ihnen schmackhaft machen. Wenn die 4 lustigen Bengel eindeutig werden, ist sie enttäuscht, wird aggressiv und versucht die 4 jungen Männer dort zu treffen, wo man im vorpubertären, pubertären Alter und gleich danach sehr sensibel ist. Das ist sehr perfide. Anstatt dessen, hätte sie einen lustigen Spruch finden können. Veganer, wie sie es sagen, menschentierfreundlich?
Jetzt weiss ich aber endlich was hochwissenschaftlichen veganen Sex ist. Ich lach mich zu Tode.
@ Oskar
Cati ist fanatisch nach Veganismus; sie ernährt sich vegan, ist aber keine echte Veganerin, denn echte Veganer sind hochspirituell – sie betätigen sich physisch auch kaum noch -, nehmen das Leben mit Philosophie und sind daher sehr humorvoll. Für sie bricht auch keine Welt zusammen, sollten sie doch mal Fleisch essen, denn sie sind keineswegs neurotisch. Solche Veganer sind aber sehr sehr selten anzutreffen.
Cati ist, wie die allermeisten Veganer, eine möchte gern Veganerin, ist damit gänzlich überfordert, was durch ihren Fanatismus dafür veranschaulicht wird, denn der Veganismus fordert all ihre Energie (=Fanatismus) und noch mehr von ihr und ihr bleibt keine Energie mehr übrig, um einfache Alltagsfragen zu meistern.
Dass sie Jungen angreift zeigt in welchem Alter sie selbst stecken geblieben ist, nämlich noch im vor dem vorpubertären Alter und darauf neidisch ist, dass junge Menschen schon weitergekommen sind als sie selbst und das Leben unbeschwert genießen.
Selbstverständlich ist Ihre Bemerkung Jungen gegenüber verantwortungslos und zeigt wie wenig sie empathiefähig ist, was ebenfalls auf die meisten sich vegan ernährenden Menschen zutrifft.
Durch den Veganismus versuchen sie, ihre Empathiefähigkeit zu steigern, ist aber eindeutig der falsche Weg.
Dass sie das Tier mehr lieben als andere Menschen, sprich das Tier höher werten als sich selbst, lässt tief blicken, denn in der Tat sind die allermeisten von ihnen unfähig überhaupt zu lieben, weil sie selbst leider nie echt geliebt wurden und verneinen sich selbst wichtige Nahrung, in der Hoffnung, doch noch geliebt werden, weil sie nur durch Verzicht Aufmerksamkeit ihrer eigenen Eltern gefunden haben. Ihre angebliche Liebe den Tieren gegenüber ist selbstverständlich Affenliebe. Die gewonnene Aufmerksamkeit ist jedoch nur eine negative Aufmerksamkeit, eben weil durch Verzicht auf Wachstum/Entwicklung, sprich auf Leben, erlangt. Diese negative erlangte Aufmerksamkeit ist selbstverständlich in keiner Art und Weise Anerkennung und somit weit von echter Liebe entfernt. Wachstum ist nur durch ALLE Lebenserfahrungen, sprich durch ALL-umfassende Nahrung, sei es physisch und psychisch, möglich.
Das zeigt einmal mehr, dass weder vegane Nahrung die notwendigen Substanzen für einen gesunden Wachstum enthält, noch der vegane Lebensstil für Entwicklung geeignet ist. Cati hat es mit ihrem Hormonhaushalt, Verhalten und ihren sauren Bemerkungen sehr deutlich gemacht.
Außer ein Kind tut es von sich selbst, ist es verantwortungslos und eine Vergewaltigung, ein Kind vegan zu ernähren, geschweige denn ihm den veganen Lebensstil aufzuzwingen.
Wenn man bescheiden bleibt, merkt man, dass man selbst ein Mensch mit den gleichen Bedürfnissen wie die anderen ist. Das öffnet das Tor zur allumfassenden Liebe, somit zur Entwicklung und zu einem erfüllten Leben. Erst dann kann man ein Kind echt lieben und man wird ihm das gleiche zubilligen wie sich selbst.
Die Vegane Ernährungsweise ist nun mal die gesündeste , sie findet immer mehr Anhänger , ganz besonders bei " Jungen Leuten" die ihr Leben noch vor sich haben und ihre Kinder auch damit bestens ernähren.
Arme Kerstin , es geht hier um nichts anderes als um gesunde Ernährung für Kinder . Sie tummeln sich auf der falschen Seite . Unsere Kinder sind durchweg alle gesund , auch wenn ihnen das garnicht gefällt . Die Vergewaltigung von der sie dauernd blubbern hat ihnen wirklich nicht gut getan . Quasseln sie in ihren Suppenküche herum , aber lüften sie ab und zu mal .
Kerstin, heissen Sie vielleicht Kersting? 😉
Kerstin(g). im Geiste sind Sie das, und
dann sind adonis, seximan, herkules ihre geistigen Derivate. Wundert mich, dass der Admin diesen Kommentar-Abfall nicht dahin befördert hat, wo er hin gehört.
@ Cati
Wenn man das Gewicht so sehr auf die gesunde Ernährung legt, hat man bestimmt nichts zu verbergen… Sie verbergen es auch nicht; Sie haben es bereits an den Tag gelegt.
Ein Kind braucht nicht nur physische Nahrung.
Sie haben recht, sie sollten mal Ihr Gehirn richtig durchlüften; dann merken Sie vielleicht, wie es um Sie ist und nehmen die Hilfe, die Sie dringend brauchen, in Anspruch. Das wünsch ich Ihnen von Herzen
@Kerstin, es ist eigentlich schade daß diese Kommunikationen zwischen den Omnivoren , Vegetarier und Veganern so ausufern . Sie beleidigen hier immer und immer wieder die Leute die sich wirklich Gedanken machen , die nicht dusselig in den Tag hineinleben und alles in sich hineinstopfen was gerade mal am Straßenrand angeboten wird , wo man lieber vor Gestank das weite suchen würde. Ich sage es hier nochmal , das Tier steht hier nicht höher als der Mensch , sondern gleich also spielen zuerst einmal ethische Gründe ein Rolle . Es ist erwiesen,dass die vegetarische und Vegane Ernährung "erheblich dazu beiträgt ernährungsbedingte Erkrankungen vorzubeugen. Zur Prävention von Übergewicht ( siehe schon die fetten Kinder und Jugendlichen) und Volksleiden wie Diabetes, hohen RR, Krebs , Gicht , Rheuma, Hauterkrankungen u.s.w. wird die fleischlose und milchproduktlose Kost sogar ausdrücklich empfohlen. Natürlich sollte man kritisch auf eine gute Nährstoffversorgung achten . Ganz besonders sollten das aber auch die Omnivoren tun , sonst brauchte es ja keine Ernährungsberater , wenn alles bestens funktionieren würde und wenn sie sooo gesund wären. Wir empfehlen Umsteigern eine kompetente Ernährungsberatung durch einen sachkundigen Ökotrophologen . Es gibt besonders gute Ernährungswissenschaftler die diese Ernährungsform mit ihren Erkenntnissen (bezgl. Studien weltweit) besonders befürworten und das ist ja nun nicht aus der Luft gegriffen. Also Kerstin , um die Psyche unserer Kinder brauchen sie sich keine Sorgen zu machen , alle sind erwachsen , haben ein abgeschlossenes Studium , eines davon ist Kinderarzt , alles haben Familien und um mein Gehirn steht es bestens . Ich würde sie ab jetzt bitten hier etwas anständiger und klüger zu kommentieren , wir haben uns jetzt genug ausgetobt wie unreife Jugendliche. Und wenn sie wollen ,lade ich sie mal ein zu einem ganz tollen Essen . "Kochen ohne Knochen " .
@ Cati
Liebe Cati
Alle Menschen sehen physisch ähnlich aus; die darin lebenden Seelen könnten aber nicht unterschiedlicher sein.
Sie geben dem Fakt kund, dass Sie gleich wie ein Tier sind. Das kann ich nur akzeptieren.
Bei mir ist das nicht so. Und bei vielen Menschen auch nicht.
Ich hab keine Absicht, meine Nahrung umzustellen; ich ernähre mich auch nicht vom Strassenrand und was ich esse riecht und schmeckt sehr gut.
Ich danke für Ihre Einladung, hab aber zu Hauff Gelegenheit, vegane Kost zu geniessen, wenn ich es möchte, denn ich hab einen guten Freund, der Mönch ist und vegan lebt. Ihn bezeichne ich auch als echter Veganer. Er ist hochspirituell, sehr humorvoll und gibt mir keinen Anlass zu bezweifeln, dass diese Nahrung für ihn richtig ist. Für mich ist das ab und zu ok, nicht aber auf die Dauer. Ich hab ein anderes Leben, das nach einer anderen Nahrung ruft.
Nun haben Sie sich gefasst; lesen Sie aber was Sie von sich gegeben haben.
Solche Störungen kommen nur vor, wenn man seine Lebensimpulse dauernd unterdrückt und das entspricht in meiner Sprache einer Vergewaltigung, denn sie wenden Gewalt gegen sich selbst an, um diese Lebensimpulse zu unterdrücken.
Die meisten möchte gern Veganer tun das leider zu Hauff. Sie sehen sich gleich wie ein Tier – Tiere kennen übrigens keine Ethik, keine Moral und keine Spiritualität – wollen sich aber gleich auf dem Niveau höchst spiritueller Menschen betätigen. Das klafft unweigerlich stark auseinander und ruft Ihre Verhaltensweisen auf, denn Sie zwingen sich auf ein Niveau, wozu Ihre Chakren noch gar nicht vorbereitet sind.
Menschen sind mit wenigen Ausnahmen auf Erde, um das irdische, zum Teil animalische, Leben zu leben. Man kann nicht hochspirituell werden, ehe man das irdische Leben gelebt hat. Zum irdischen Leben gehört nun mal fressen und gefressen werden. Diesem Naturgesetz kann sich niemand, ausser mit Gewalt, entziehen.
Hat ein Mensch mal das irdische Leben gelebt und ist in seiner Entwicklung so weit, dass er genug irdische Erfahrungen gesammelt hat, um sich nur noch spirituell zu betätigen (dann kommt er bestimmt nicht mal auf die Idee, seinen Körper einem Jugendlichen schmackhaft zu machen) – das geschieht meist nach X Erscheinungen auf Erde – kann er zwar noch auf Erde kommen, sich aber langsam vom irdischen Leben verabschieden. Dann sind seine Chakren AUF NATÜRLICHE ART UND WEISE genug entwickelt, um sich nur noch spirituell zu betätigen und sich mit einer veganen Ernährung zu begnügen.
Ich bin mir bewusst, dass ich nicht so weit bin und somit reine, vegane Nahrung nichts für mich ist. Mein veganer Freund sagt mir immer lachend, dass ich die beste Veganerin bin, weil ich mir bewusst bin, dass vegane Nahrung für mich noch nicht in Frage kommt, denn ich beisse noch voll in das Leben.
Ihre Impulse sprechen für sich. Mehr brauche ich nicht zu sagen.
Ich hoffe, dass ich Ihnen hiermit genügend Informationen gegeben habe, damit sich Ihr Gemüt beruhigt und das Bedürfnis nach Rechtfertigung abklingt, anstelle deren Einsicht einkehrt. Die Wahrheit, das Richtige, braucht niemals gerechtfertigt zu werden. Sie rechtfertigen sich aber. Überlegen Sie.
Ich will die Arbeit von Team Vegan.eu nicht stören, wollte nur mir wichtig erscheinende Informationen liefern, werde daher vorläufig zumindest auf diesem Forum nicht mehr erscheinen und verabschiede mich nun.
Ich wünsch Ihnen gute Einsichten und alles gute auf Ihrem Lebensweg.
Kerstin, idiotischer gehts wohl nicht: Sie beissen ins volle Leben? Schlachtfleischteile sind Leichenteile! Milch und Eier sind Produkte, die unschuldigen Tieren abgequält wurden. Was sie da als Informationen bezeichnen ist nichts weiter als selbstgerechtes moralfreies esoterisches Gewäsch.
@ Geronymo
Wissen Sie, dass es noch eine andere Möglichkeit gibt, als die Tiere abzuquälen, um Milch, Eier und Fleisch zu gewinnen?
Wenn mein Hund von etwas nichts versteht, hat er den Anstand, nicht zu bellen.
und welche Möglichkeit ist das bitte? Totstreicheln vielleicht, oder fröhliches Eierlegen? Grüssen Sie Ihren armen, "anständigen" Hund und nehmen Sie sich ein Beispiel an ihm.
und welche Möglichkeit ist das bitte? Totstreicheln vielleicht, oder fröhliches Eierlegen? Grüssen Sie Ihren armen, "anständigen" Hund und nehmen Sie sich ein Beispiel an ihm.
@ Geronymo
Nicht alle Hühner sind eingesperrt und man kann ihnen nicht verbieten, Eier zu legen. Oder wollen Sie alle Hühner unterbinden, damit unsere Welt schön sauber steril ist und nur noch der Mensch Platz hat und dann die ganze Welt von seinem Computer aus per Tastendruck dirigieren kann? Gehen Sie mal in Ihrer Nähe auf einen Bio-Hof, der diesen Namen verdient.
@Geronymo, ich kann dir hier nur Recht geben ,auf dieser Seite tummeln sich Induviduen herum die sich leider zurecht verteidigen müssen um sich einigermaßen im Gleichgewicht halten können. Hier geht es um die gesunde Ernährung der Kinder . Irgendwie geistern in Omnivorköpfen immer noch herum daß die Vegane Ernährungsweise nur funktioniert , wenn Veganer mit Wollsocken und Holzpantoffeln und Grauen Zöpfen herumlaufen , was auch ganz egal wäre . So wie Kerstin ,die sich in einem elitären/fanatischen Narzissmus hin und her bewegt und garnicht richtig weiß was sie richtig ,will sollte man einfach ablegen . Da kann ihr wirklich auch kein Mönche helfen. Selbst Oskar der "nette Biobauer" träumt einer Illusion vom gemütlichen Bauernhof hinterher , die es in der Zukunft nicht mehr geben wird wegen Technisierung , so schön es für ihn auch jetzt noch sein mag . In meiner Umgebung gibt es 2 große Demeter Höfe die sämtliche Tierhaltung abgeschafft haben , weil es keinen erwünschten Fleischabsatz mehr gibt .Wer legt sich heute noch Kiloweiße Fleisch in die Truhe. Der Gemüseanbau jedoch bumt , weil diese jungen Bauern erkannt haben wohin die Richtung geht . Sie bauen alte Obst und Gemüsesorten an , die in einem großen Umkreis gefragt Sind. Ein wunderbares Projekt das bei älteren und natürlich jungen Leuten sehr gut ankommt. Wir halten es für sehr verantwortungslos , Kindern ,um die es ja hier geht, tote Tiere vorzusetzen oder dessen Drüsensekret ( Tiermilch) zu verabreichen . Wer so gefühllos handelt , was in der heutigen Zeit ja nur wirklich nicht mehr nötig ist hat selber kein gesundes Leben verdient . Der Moderne Mensch sollte endlich begreifen , das der Mensch kein Fleischfresser ist . Kein Mensch kann ohne Hilfsmittel jagen und töten . Tiere können es nun mal und sie töten entsprechend (besser als ein Mensch) nämlich mit seinem Gebiss. Tiere haben einen Instinkt , keinen Verstand. Menschen nutzen ihren ( zumeist wenigen) Verstand um " mit" einem Werkzeug ein Tier zu quälen oder zu töten. Ich habe noch keine Menschen gesehen , der einer Kuh oder einem Schwein hinterher rennt und das mit eigenen Händen oder Gebiss tötet. Dann wäre es ja noch gerechtfertigt. Selbst unserer Anatomie macht erkennbar dass wir keine Fleischesser sind . Unsere Verdauungstrakt ist höchsten auf vegetarische Nahrung angelegt . Unsere Magensäure kann keine Mengen an rohem Fleisch und Knochen zersetzen und verdauen , selbst die Struktur unserer Zähne machen diese Nahrungsart garnicht möglich . Selbst Tiermilch die sich im Bauch eines Menschen zu einem Kloß zusammenklumpt . Gesunde Menschen vertragen sie garnicht , viel weniger noch Kinder. Aber der Mensch maßt sich immer noch an Tiere wie nachwachsenden Rohstoff zu behandeln . Sie festzuhalten , mit unnatürlichem Futter zu mästen ,sie gegen ihren Willen zu besamen , sie unwürdig zu halten , sie an Körperteilen zu amputieren , natürlich ohne Betäubung , sie endlos zu traktieren und zu schlagen , ihnen die Kinder wegnehmen , ihnen einfach nur die Würde zu nehmen und sie ("als Dank") bestialisch und stärksten Schmerzen zu schlachten. Selbst aus dem Hinterhalt zu töten ist , Krank , falsch , bösartig und gemein . Es gibt keine liebevolle , schmerzlose Tötung , auch nicht beim Biobauern . Leider braucht es auch keiner hochwertigen Bildung , Tiere zu halten und zu töten , deshalb sind diese Induviduen als Mörder zu bezeichnen die frei herumlaufen .Fleischesser ebenso , nur sie merken es ebend nicht . Deshalb wäre jedem der Fleisch essen möchte mal eine Woche in einem Schlachthof zu empfehlen , dann würde der Fleischkonsum drastisch sinken , Fleischskandale und endlose Tierquälerein hätten ein Ende. Tiermord ist dem Menschenmord gleichzusetzen , denn dahin ist es nur ein kleiner Schritt.
@ Cati
Ich bin von Ihren lieben Worte gerührt; Sie erklären mich für tot währenddem ich noch am leben bin. Des weiteren danke ich Ihnen im Namen von meinen Mitmenschen für die netten Worte, die Sie allen verteilt haben.
Worüber ärgern Sie sich denn, wenn schon alle Menschen dem Faschismus „Vegan“ übergetreten sind und alle nur noch Gemüse essen? Dann geistert es wohl nur noch in Ihrem Kopf.
Sie sagen, dass Mensch und Tier gleich sind, und dass Tiere kein Verstand haben. Ist es richtig, wenn ich davon ausgehe, dass Sie sich auf den Menschen projiziert haben, dass Sie also meinen, dass Vegan = Tier, und Tier = kein Verstand, ergo Vegan = nur Instinkt, kein Verstand?
Ich kann problemlos mit meinen Händen ein Huhn fangen, ihm den Kopf umdrehen, die Federn zupfen und es essen.
Unser Darmtrakt macht 7 mal die Länge unseres Körpers, nur 1 mal mehr als der Hund. Wir sind also Omnivore.
Gehen Sie mal nackt und Barfuss Ihre Kokosnüsse holen und öffnen Sie sie von Hand oder mit Ihren Zähnen. Dann geschieht Ihnen genau das richtige, denn man erntet immer, was man säht.
Sie scheinen, einen völlig verzweifelten Menschen zu sein. Gott möge Sie lieben.
Oskar, sie sind schon ein trollig Kerlchen , halt ein kleiner Bauer 😉
@ Cati
Nicht jeder kann sooooooooooooo intelligent und sooooooooooooo gebildet sein wie Sie.
Ich nehme den Platz ein, der Gott für mich vorgesehen hat, nämlich denjenigen als kleinen Bauern.
Und trotzdem, oder genau weil dem so ist, erinnere ich Cati an Gottes Worte: seid nett zu einander.
@ Cati
Es ist erschreckend was hier für eine Diskussion geführt wird. Sie werden hier von allen ( fleischessenden) Seiten angegriffen und teilweise wirklich unter der Gürtellinie. Ich finde es Super dass Sie so standhaft sind. Vielleicht sollten alle die hier so fleißig mit diskutieren einmal die "China Study" lesen um sich ein bisschen weiter zu bilden! Unwissenheit schützt vor Strafe nicht : Wenn Ihr weiterhin so ignorant seid müsst ihr auch weiterhin Fleisch essen. Aber bitte schlachtet die sogenannten Nutztiere selber uns lasst die Drecksarbeit für eure Gaumenfreuden nicht von Anderen erledigen und – werdet krank!!! Viele Zivilisationskrankheiten warten auf euch. Viel Spass
@ Cati
Es ist erschreckend was hier für eine Diskussion geführt wird. Sie werden hier von allen ( fleischessenden) Seiten angegriffen und teilweise wirklich unter der Gürtellinie. Ich finde es Super dass Sie so standhaft sind. Vielleicht sollten alle die hier so fleißig mit diskutieren einmal die "China Study" lesen um sich ein bisschen weiter zu bilden! Unwissenheit schützt vor Strafe nicht : Wenn Ihr weiterhin so ignorant seid müsst ihr auch weiterhin Fleisch essen. Aber bitte schlachtet die sogenannten Nutztiere selber uns lasst die Drecksarbeit für eure Gaumenfreuden nicht von Anderen erledigen und – werdet krank!!! Viele Zivilisationskrankheiten warten auf euch. Viel Spass
@ Cati
Es ist erschreckend was hier für eine Diskussion geführt wird. Sie werden hier von allen ( fleischessenden) Seiten angegriffen und teilweise wirklich unter der Gürtellinie. Ich finde es Super dass Sie so standhaft sind. Vielleicht sollten alle die hier so fleißig mit diskutieren einmal die "China Study" lesen um sich ein bisschen weiter zu bilden! Unwissenheit schützt vor Strafe nicht : Wenn Ihr weiterhin so ignorant seid müsst ihr auch weiterhin Fleisch essen. Aber bitte schlachtet die sogenannten Nutztiere selber uns lasst die Drecksarbeit für eure Gaumenfreuden nicht von Anderen erledigen und – werdet krank!!! Viele Zivilisationskrankheiten warten auf euch. Viel Spass
Wer seinen Kommentar gleich drei mal postet, scheint ein hohes Sendungsbewusstsein zu haben.. @ Rieke: Dein Kommentar war trotzdem nicht sehr hilfreich: Du redest über "Weiterbildung" – aber gerade da hapert es völlig unter Veganern! Beispiel: die "China Study" ist so ziemlich der größte Flop, den die Wissenschaft uns eingebrockt hat.
Diese Studie hält einer kritischen Prüfung überhaupt nicht stand. Das ist sogar selbst einem eingefleischten Veganer aufgefallen, wie Du hier nachlesen kannst:
http://vegane-gesellschaft.de/archives/61-Die-China-Study-und-die-Unkritischen.html
Dort heißt gleich am Anfang: "Ein Grundproblem liegt in Campbells Herangehensweise. Wie er selbst sagt, sammelte er die vielen Daten nicht, um mit ihrer Hilfe Schlussfolgerungen zu ziehen, sondern um seine Theorien, die für ihn bereits feststanden, zu beweisen – eine wissenschaftlich unredliche Vorgehensweise. Aufgrund dieser Haltung musste er nur unter den 8 000 statistisch signifikanten Korrelationen, die sich aus den Rohdaten ergeben haben, die geeigneten zusammensuchen"….
Ein Korrelation ist allerdings noch kein Nachweis für einen ursächlichen Zusammenhang – das weiß eigentlich jeder Medizinstudent. Aber das wird von Campbell schlicht ignoriert. Sein Problem: er ist selbst Veganer… deshalb dürfte klar sein, dass seine Interpretation von Daten stets zugunsten des Veganismus ausfällt…..
@amirim, egal wie und was du hier auf welcher Seite von dir gibst, es ist ein heilloses ,zusammengetragenes Zeug was keinen Zusammenhang findet . Ich nenne es mal Meckerei und ewigiges Rechtfertigen (was auch für dich richtig ) . Was willst du eigentlich ? Veganer , die sich aus ethisch/nachhaltigen Gründen für ihre Ernährungsweise entschieden haben , ist nicht nur eine Modeerscheinung wie es mal in den 70ziger Jahren war , die kannst du hier mit deinem wirren Gewäsch nicht abhalten . Das sind Leute die modern denken und nach vorne schauen und nicht in der Steinzeit und Vergangenheit herumkramen .Die jungen (auch die Alten wie ich ) möchten keine Tiere essen und schon keine aus industrieller , geldgieriger Qualhaltung , begreifst du das eigentlich nicht oder bist du so d……?Alles das erzählen wir schon in Kita’s und Schulen und selbst diese Kinder (und dessen Eltern) begreifen das schon , das sowas nicht mehr funktionieren kann . Selbst Biohöfe werden irgendwann der Vergangenheit angehören , denn , da geht es inzwischen auch nicht mehr rosig zu , auch da spielt das eigene Überleben und das Geld eine Rolle, sonstgarnichts. Du wirst es nicht glauben , wir sind immer unterwegs , deutschlandweit inzwischen , überzeugen wir Leute für eine gesunde tierfreundliche Ernährung und es werden immer mehr.Deshalb ist es schön , daß ich nicht mehr arbeite und vielllll Zeit habe um Menschen zu überzeugen und es klappt wunderbar. Und bitte komm jetzt nicht wieder mit deinem langweiligen Quark , tierischen Dünger und so , dafür gibt es Mutter Natur , du glaubst garnicht was die alles selber regelt , dafür braucht sie den kleinen dummen Menschen überhaupt nicht . Vielleicht lebst du mal ein bissel leichter und es geht dir viel besser , dein Gewissen wird es dir danken .
Meckern tun nur Leute, die einer sachlichen Auseinandersetzung nicht gewachsen sind – so wie Cati z.B.
Nur Veganer haben es nötig, ihre Ernährungsweise ständig zu rechtfertigen. Ist auch logisch: denn keine Ernährung vereint in sich derart viele Irrtümer, Missverständnisse und Ernährungslügen wie der Veganismus! Das ganze wird dann kaschiert mit völlig übertriebenen ethisch-moralischen Ansprüchen. Was dabei herauskommt ist totaler Unfug, welcher höchstens dazu führt, dass der körperliche und geistige Zerfall der Menschheit nur noch schneller voranschreitet.
@amirim, es ist normal dass du dich jetzt ärgerst,du hast immer noch nicht begriffen dass es bei Veganern nicht nur um Ernährung geht , aber es hat keinen Sinn sich mit dir darüber auszutauschen , auf unsachliche und beleidigende Kommentare verzichte ich lieber. Hier fehlt dir das Feingefühl , sowas lernt man in einem guten Elternhaus.
1. ich habe mich überhaupt nicht geärgert. Wenn sich hier jemand ärgert, dann ist es Cati.
2. Ich hatte ein vorbildliches Elternhaus. Im Gegensatz zu Cati vermeide ich es stets, andere persönlich zu beleidigen.
3. Ich habe sehr wohl begriffen, dass es bei Veganern nicht nur um Ernährung geht – denn das wird von Euch ja gebehtsmühlenartig wiederholt. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass Eure ethisch-moralischen Vorstellungen total überzogen sind und völlig an der Realität vorbeigehen. Das Leben ist ohne den Tod nicht möglich: egal was der Mensch isst, dafür müssen immer auch Tiere sterben – auch bei einer veganen Ernährung! Aber Veganer können das nicht verstehen, weil sie meistens in Städten leben und ihr vermeintlich "friedvolles" Gemüse gar nicht selbst anbauen.
Schon mal einen Regenwurm gesehen, der sich vor Schmerz windet, wenn man ihn mit dem Spaten (ausversehen) zweigeteilt hat? Dieses Massaker an unschuldigen Geschöpfen passiert ständig und hunderttausendfach, wenn der Veganer seinen ach so heiligen Pflanzengarten umgräbt. Und der Regenwurm ist nur ein Beispiel. Warum soll dessen Leben weniger wert sein als das Leben eines Schweines? In einem Quadratmeter Mutterboden leben bis zu 1000 verschiedene Tierspezien, ja, richtig gelesen, nicht einzelne Tiere sondern Spezien! Alle diese Tiere müssen leiden und sterben, damit der Veganer sein heiliges Gemüse großziehen kann.
@amirim,weißt du was a.du weißt eigentlich gar nichts ,du glaubst an etwas ,was es nicht gibt und deine Vorstellungs und Traumwelt ist kindlich. Veganer leben nicht nur in der Stadt , sie sind inzwischen überall ,aber das kannst du ja nicht wissen weil du dich an irgendwelchen kleinen wichtigen Buchschreiberlingen orientierst . Wir leben z. Bsp. auf dem Land mit Zwei großen Demeter -Hofgemeinschaften die keine Tiere mehr halten , weil es sich nicht lohnt. Wir bauen alles so weit es geht selbst an und backen sogar Brot . Unsere Hofgemeinschaften sind so gut organisiert dass die Menschen aus den nahe liegenden Großstädten hier her kommen und das auch noch so gerne ,weil sie in der schönen Hofkaffees verweilen können wo auch ihre Kinder spielen können. Wir haben keine ethisch- moralischen Vorstellungen , nein wir handeln aber so , weil wir keine intelligenten ,fühlenden Tiere töten und dann auch noch essen wollen und es garnicht brauchen.Diese Tiere werden alle im Kindes später im Jugendalter " bestialisch " getötet , aber das weißt du ja alles nicht .Ein Garten wird heute nicht mehr mit dem Spaten umgegraben , sondern schonend bearbeitet ,so daß auch ein Regenwurm sein volles Alter von 8 Jahren erreichen kann. Wir sind auch keine Veganer die in Strickpullis und Holzpantoffen mit einer Möhre im Hals herumlaufen , wir sind so normale Menschen wie fasst alle die ein Studium hinter sich haben , Familien und Kinder haben die in die gleiche Richtung gehen . Nur mit dem Unterschied das alle gesund sind . Wir benötigen keine Medikamente und ein Arzt verdient bei uns sehr wenig. Ich kann verstehen, daß du jetzt schon nach den kleinsten Lebewesen suchen mußt , aber die haben wir auch in unserm Körper und die leben dort ganz gut. Also a. Überlege mal richtig in einer stillen Stunde . Und noch was , wir gehören auch keiner Religion an, diese Zeit nutzen wir sinnvoller.
@ amirim
Cati schreibt: „Wir leben z. Bsp. auf dem Land mit Zwei großen Demeter -Hofgemeinschaften die keine Tiere mehr halten , weil es sich nicht lohnt.“
Das zeigt auf sehr einfache Art und Weise, dass Veganer keine Tiere auf Erde wollen (die keine Tiere mehr halten), dass sie sie töten bevor sie geboren werden, und dass sie so aus geldgierigen Gründen (weil es sich nicht lohnt) handeln.
Hinzu schreibt Cati „Wir haben keine ethisch- moralischen Vorstellungen“, was zeigt, dass Cati gar keine Veganerin ist, denn Veganer rechtfertigen immer ihr Verhalten mit der ethischen Komponente.
Ferner schreibt Cati „wir gehören auch keiner Religion an, diese Zeit nutzen wir sinnvoller“ und zeigt mit ihrem Teilsatz „weil es sich nicht lohnt“ woran sie sich orientiert.
Noch vor wenigen Tagen schrieb Cati „Tier = kein Verstand, nur Instinkt“ und plötzlich schreibt sie „weil wir keine INTELLIGENTEN ,fühlenden Tiere töten und dann auch noch essen wollen“. Und Du weißt, dass Veganer sich selbst als Tier bezeichnen, was soviel wie Vegan=Tier=kein Verstand bedeutet.
Mit anderen Worten, lieber Amirim, Du verlierst nur Deine Zeit, wenn Du Dich mit Cati unterhältst, denn sie verdreht sogar, was sie selber geschrieben hat (siehe gleich oben) und sie selbst mit „Vegan=Tier=kein Verstand“ zugegeben hat, dass sie gar keinen Verstand hat. Somit ist es besser, Du gibst ihr Recht, denn, wenn man der Gegenpartei, egal ob sie der Spezies „Dummkopf“, „Vegan“ oder „Cati“ (=Lissi, Daro, Karo ?) angehört, stellst Du sie zufrieden und Du hast Deine Ruhe.
Ich erfreue mich weiterhin meines Biohofes, denn ich bin nicht auf Geld aus, was mir Zeit lässt, mit Gott in Verbindung zu treten.
@ Cati, Lissi, Daro, Karo [&] Co wie Geronymo z.B.
Was ihr jetzt auch immer darauf antworten wollt, ich geb euch Recht, denn ihr handelt bestimmt nach bestem Wissen (siehe oben: "weil es sich nicht lohnt"); Gewissen kann es ja nicht sein, denn Vegan=Tier=kein Verstand, ergo ein Gewissen ist schon gar nicht möglich.
Was ihr auch zu sagen habt, ich erfreue mich weiterhin meines Biohofes, denn ich bin nicht auf Geld aus, was mir Zeit lässt, mit Gott in Verbindung zu treten.
Hier ein Paar Worte Gottes: "seid nett zueinander", und damit das auch Wirklichkeit werden kann, soll jedem gegönnt sein, seinen Überzeugungen nach zu leben und "missioniere nicht, sei ein Beispiel", was zeigt, dass euer wirres Geschwätz unnötig ist.
@Oskar, was mich sehr wundert daß du immer zu einer Zeit hier auftauchst . Ich glaube nicht daß du ein Biobauer bist , denn was du so von dir gibst , passt nicht . Ich kenne reichlich Biobauern , den ich lebe auf dem Land , ob mit oder ohne Tiere ,die haben gar keine Zeit so ein Gewäsch von sich zu geben. Mir scheint daß du spinnst . Recht hast natürlich mit A. , er sollte es lieber sein lassen . Noch was , auf unsern Demeter Höfen Leben natürlich Tiere und jede Menge , aber nicht zum Töten , die Kinder freuen sich an ihnen dürfen sich sinnvoll betätigen und mit ihnen zusammen sein. Und nun kümmere dich um deinen hm… Biohof ???
@ Cati [&] Co
Was Dich betrifft, ist für jemanden, der nur ein bisschen Verstand und analytische Fähigkeiten besitzt, klar geworden, dass Du, wie auch Lissi, Daro, Karo und andere eine (und zum Teil dieselbe) Figur von vegan.eu bist und Du Dich nun hinter Cati verbirgst. Solche billige Kindergartenanschuldigungen hat nämlich vegan.eu ausgesprochen, um zu brillieren, aber man sagt ja, das erste Huhn … Du kannst und wirst das ganze sicherlich verneinen; wie könnte es anders sein.
Auffallend ist auch wie Du dauernd korrigieren musst, was Du raus gelassen hast, und somit kann ich Dir wirklich recht geben: Vegan = Tier ohne Verstand. Das zeigt ferner, dass Du gar nicht weißt, wie Du Dein Leben auf dem Land mit den Demeter Höfen darstellen sollst, um sie dem Publikum glaubhaft zu machen. Du versuchst Dich dauernd darin; leider klappt es nicht.
Das einzige, was Du fertig bringst, ist andere, friedliche Leute, anzugreifen. Das zeigt, wiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie intelligent und wiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii gebildet Du bist.
Nur nebenbei erwähnt sei, dass mein Hund sehr wohl über eine Intelligenz verfügt, nicht so entwickelt bei Hühnern und noch weniger bei Schweinen.
Ich bin, wie schon gesagt, ein Teilzeit Bio-Bauer, nicht weil ich es sein muss, sondern weil ich Spass daran habe. Ich hab sonst noch sehr interessante Aktivitäten und da mehrere Leute bei mir tätig sind, unter anderem meine Frau, muss ich mich eben nicht dauernd um den Hof kümmern.
@Oskar, so ist das dann , wenn man nicht weiterweiß , du schmeißt alles durcheinander. Du kannst strampeln wie du willst , du wirst nichts ändern . Vielleicht hilft dir mal ein besserer Schulabschluss , daß du alles besser verstehst und dann solltest du noch ein Stück wachsen , also besser essen und zwar gesund. Leider sind es immer wieder die Omnivoren die , die Veganer beschimpfen sie für sonst was erklären . Das ihr mit euerm schlechten Gewissen nicht klar kommt ist euer Problem und das ist eines. Uns geht es jedenfalls gut und wir machen weiter so , da kannst du hier meckern und verdrehen wie du willst. Du bist wie schon gesagt ein" kleiner " hm….. was weiß ich , ist auch egal.
@ Cati [&] Co
Alle können lesen, was Du so von Dir gegeben hast. Alle können sehen, wie Du lügst, die Sachen verdrehst und nochmals verdrehst. Das bezeugt Dein Niveau, wenn man überhaupt von Niveau sprechen kann. Du bist ertappt und weißt nicht mehr weiter. Deshalb bist Du durcheinander. Freu. Also willst Du nun Deine braune Sauce auf mich kippen, was ja ganz üblich für dumpfe feige Leute ist. Nein, Deine braune Sauce musst Du selbst auslöffeln. Komm nur zu mir; ich werde Dich schon mal mit Jauche grob waschen können.
Du solltest eine Werbeträgerin für vegan Food sein. Wenn ich sehe, was ein veganes Gehirn von sich gibt … peinlich, peinlich und nochmals nur peinlich. Da kann ich mir nur den Ranzen voll lachen.
OSKAR du hat voll und ganz den Faden verloren , wie wäre es mal mit " BAUER SUCHT FRAU " , oder schreib mal ein Buch , Zeit scheinst du ja genug haben .
@ Roberto , jetzt ist alles klar , du tauchst hier unter verschieden Namen auf , verkriechst dich , du Feigling. Team Vegan .eu wollte dich eigentlich löschen , was auch besser wäre . Ich sage dir was , du bist ein kranker Spinner .
@ Cati
Lach
@ Cati [&] Co
Weißt Du nicht, dass ein Spinner immer krank ist? Ich dachte, Du seiest sooooooooooooooooo intelligent und sooooooooooooooooo gebildet.
Wer greift wen an?
Man sieht, dass Dich Roberto getroffen hat.
Jetzt sieht man schon wieder, dass VEGANER auf ihren imaginären Bauernhöfen UNFÄHIG sind, in Frieden zu leben, denn der NEID gegenüber alle anderen Menschen zerfrisst sie, und UNFÄHIG sind, eine sachliche Diskussion zu führen, denn der dauerhafte VEGANISMUS ZERSTÖRT ALLE GEHIRNZELLEN.
VEGANER sind nicht aus Liebe zu den Tieren vegan, sondern aus HASS zu ihren Mitmenschen und ERNÄHREN DAMIT IHRE KINDER. Schöne Welt von morgen, wo noch mehr mit Hass erfüllten Menschen sich auf unserer Erde tummeln.
DAMIT VERPESTEN VEGANER DIE UMWELT weit mehr MIT IHREM UNSINN und IHREN AGGRESSIONEN als es Bio-Bauern mit ihren mit Liebe gehaltenen Tieren je tun können. Man würde meinen, dass VEGANER in den KATAKOMBEN arbeiten, was sie völlig VERROHEN lässt und noch IM MITTELALTER STECKENGEBLIEBEN sind. SCHLACHTHÖFE sind dagegen gerade heilig, auch wenn für mich alle niederbrennen können.
Ich bete für die Veganer, damit sie mindestens die Fähigkeit erlangen, nett zu den anderen Menschen zu sein.
@ armer Oskar , was musst du dich hier ärgern . Wenn du hier so weitermachst , steht dir bald die Gülle bis zum Hals. Um uns brauchst du dir keine Sorgen zu machen , wir sind gesund und glücklich und das Dank einer gesunden Ernährung , vielleicht wäre das ja auch was für dich , das würde vieles erleichtern und dein Aggressionen würden ein wenig nachlassen. Ein kleiner Rat , nur für dich.
" Ein bisschen mehr Frieden und weniger Streit,
ein bisschen mehr Güte und weniger Neid,
ein bisschen mehr Liebe und weniger Hass ( !!! ),
ein bisschen mehr Wahrheit – das wäre doch was.
Alles Gute für dich , vor allem mehr Gelassenheit.
V. P.R.
L.G. Cati
@ Cati
Ich war mir nicht bewusst, dass ich so glänze und Dir als Spiegel dienen würde. Das freut mich ganz besonders.
@Oskar …. :-))))
@ Cati [&] Co
Ist Dir die Luft ausgegangen? Dank meinem eigenen Bio-Fleisch hab ich noch ganz viel.
Alles gute auf Deinem weiteren Lebensweg
Tschüss
Ich werde Dich vermissen (smile)
@ Oskar,so gefällst du mir schon besser , mein kleines Gedicht zeigt seine Wirkung . Mach was du willst und was du mit deinem Gewissen vereinbaren kannst . Wir freuen uns jetzt erstmal auf unser zweites veganes Enkelkind . Garantiert treffe ich dich irgendwo auf unseren v. Seiten wieder , bin schon gespannt.
@ Cati
Mein Gebet hat gewirkt. Das muss es doch sein.
Ist das ein Heiratsantrag?
Es freut mich, dass ich Dir mitteilen kann, dass ich schon eine ganz schöne Frau mit schönen Rundungen habe und nichts auswärts suchen muss.
Versuch es nochmals bei Ironman, Sexyman, Adonis und Herkules und sonst kannst Du es mal bei meinem Hund Medor versuchen. Irgendeiner wird wohl mal Lust auf Knochenfleisch haben. (smile)
Alles gute
@ Oskar , eines möchte ich von dir mal wissen , warum treibst du dich eigentlich auf diesen Seiten herum , wo liegt dein Interesse . Was Interessiert mich bezw. uns deine dicke Frau , nämlich keinen . Was mich angeht , brauchst du dir absolut keine Sorgen zu machen , ich bin ein glücklich und sogar verheiltet und arbeiten muß ich auch nicht , sonst hätte ich zu wenig Zeit für unsere Aufklärung von Kindern und Jugendlichen . Und ab jetzt ist Ende der Vorstellung , du bist einfach nur dumm und primitiv , was anderes kann es nicht sein.
@ Cati
Wer austeilt, muss auch einstecken können. Das kannst Du nicht; anstelle dessen verdrehst Du schon wieder was ich gesagt habe. Meine Frau ist nicht dick, sondern schlank und hat dank tierischen Produkten schöne Rundungen, die mir sehr gefallen.
Sobald man Deine sensiblen Tasten drückt, wird Dein Neid erneut spürbar und Du bist auf 180. Ich bin eben klug genug, um zu wissen, wie Du auf mein Anstacheln reagieren würdest. Du hast es bestätigt. Danke.
Dein Verhalten und Deine Reaktionen sind typisch für Menschen, die sich die Nahrung, die sie brauchen, verweigern, und weil sie sie sich selbst verweigern und gleichzeitig auf andere neidisch sind, wollen sie sie auch noch anderen verbieten. Das ist das schlimme, das hinter fanatischem Veganismus steckt. Übe ich keine physische Tätigkeit aus und habe ich einen geistigen Retreat, dann ernähre ich mich auch vegan. Aber nur dann. Das irdische Leben verlangt nach konsistenterer Nahrung. Deshalb stellt sie uns Gott auch zur Verfügung. Die Nahrung ist etwas, dass alle Menschen beschäftigt. Deshalb drücken sich auch alle Religionen diesbezüglich aus. Wäre es ratsam von tierischen Produkten abzusehen, würden sie es auch zum Ausdruck bringen. Das tut keine Religion; im Gegensatz, sie empfehlen alle, was man essen und trinken soll und da sind Milchprodukte und Fleisch dabei. Es ist also gar nicht nötig, dem Wahn von Gabriele Wittek zu verfallen. Ich kenne persönlich ein Paar Sektenanhänger, die sich eben vegan ernähren. Alle geben an, sie ernähren sich und sind gesund und propagieren den Veganismus. Wenn man aber mit ihnen ein persönliches Gespräch führt, klagen alle über Gebrechen. Das zeigt für mich deutlich genug, dass dieser Weg nicht zu beschreiten ist, denn alle Veganer, denen ich bis jetzt begegnet bin und die konsequent diesem Weg folgen, sind verzweifelt, weil sie daran glauben und doch sehen müssen, dass er nicht zum proklamierten Resultat führt, ihn somit nur dank Verdrehungen und Selbstlügen ertragen.
Vegan zu sein ist für Dich etwas, womit Du denkst, Du Interesse erwecken und brillieren kannst und Du Deine Minderwertigkeitsgefühle, die ja den Neid auslösen, zum verschwinden bringen kannst. Das tut es aber eben nicht und daher, sobald man Dich anstachelt, bist Du auf 180 und wirst aggressiv.
Wie Du nun merken kannst, bin ich nebst Bio-Bauer, was mir ermöglicht, das Leben zu beobachten, unter anderem Life Coach. Dank richtiger Ernährung – und die beinhaltet Eier, Milchprodukte, Fisch, Fleisch und selbstverständlich auch Bio-Früchte und Gemüse -, habe ich die notwendige Energie, mehreren Tätigkeiten nachzugehen. Du hingegen brauchst ganz viel Zeit für nur die eine (schädliche) Tätigkeit.
Dein Verhalten und Deine Reaktionen zeigen mir einmal mehr deutlich, dass Du zu den vorher erwähnten verzweifelten Menschen gehörst und ich bete tatsächlich für Dich, dass Du die Liebe Gottes wahrnehmen kannst.
@ Oskar , was bist du ein "kleiner’" armer Wicht , du kannst einem nur leid tun 🙂
@ alle
Ich hab die Intelligenz von Cati getestet. Hier das Resultat:
3 Nachrichten später hat Cati gemerkt, was ich mit „ich werde Dich vermissen“ meinte. Hier legt sie die Schnelligkeit eines veganen Gehirns an den Tag.
Sie erhofft sich, gross da zu stehen, indem sie die anderen klein macht. Hier legt sie das Alter und die Beschaffenheit eines veganen Gehirns an den Tag. Ein Beispiel angeblicher überlegener veganer „Intelligenz“ sonder gleichen.
Sie rennt jedes Mal. Niemals kann ich meine Schweine in solch eine Falle locken. Vielleicht liegt es daran, dass meine Schweine auch ab und zu Bio-Fleisch erhalten und somit den Braten riechen. Vielleicht … wer weiss … na ja, lassen wir das.
Ich hab über die Relativität der Begriffe gelernt.
Somit kann man durchaus sagen, das Cati über eine sonderbare Intelligenz verfügt.
Ich wünsche allen eine schöne Adventszeit.
@ Oskar , schon wieder sieht man wie dir der Ärger in den Adern nach oben steigt . Du merkst es einfach nicht , wo du dich aufhälst , es ist eine Vegane Seite und es geht um die " gesunde" Ernährung der Kinder. Entweder du bist so verwirrt oder du kannst nicht lesen . Lies , wenn du es kannst , immermal das kleine Gedicht was ich dir gesendet habe , vielleicht bringt dir das wieder ein bis’chen Klarheit in den Kopf . Wenn du schon ständig an den Gehirnen der Veganer herumblubberst , dann hol bitte erst mal deines aus den Gummistiefeln heraus , setzt das bis’chen Verstand mit etwas mehr Sachlichkeit ein , es soll manchmal schon geholfen haben .
@ Cati
Ich lach mir ab Deiner sonderbaren veganen „Intelligenz“ den Ranzen voll.
Ich verstehe und hab Mitgefühl mit Dir, dass Du Dich, nachdem Du Dir so viel Blösse gegeben hast, ärgerst und erneut mit Verdrehung versuchst, gut da zu stehen.
Oder tut es schon nicht mehr weh?
Es ist gut, dass alle Leute, die vegan.eu besuchen, feststellen können, wohin der Veganismus führt. Es ist ja schliesslich eine informative, objektive Seite über den Veganismus. Das konnte ich anhand des Tests, den ich mit Dir gemacht habe, sehr klar und deutlich darstellen.
Eins hast Du allerdings richtig geschrieben: es geht hier um die „gesunde“ Ernährung der Kinder. Du hast es richtigerweise zwischen Gänsefüsschen geschrieben, was soviel bedeutet, dass es nur um so genannte gesunde in Wirklichkeit ungesunde Ernährung geht, und da hast Du Recht, denn Du bist ein Beispiel dafür, wozu die Gehirnleistung der Veganer fähig, respektiv unfähig wird wenn nicht schon ist.
Somit freue ich mich riesig, dass wir uns nach langer Diskussion einig geworden sind und wir können zusammen Allelujah vor dem Weihnachtsbaum singen. Du hast ja keine Religion, somit dürfte es Dir schwer fallen, Gott zu loben. Ich bin jedoch anpassungsfähig. Was hältst Du davon, wenn wir folgendes Lied zusammen singen?
* * * * *
Ein bisschen Frieden, ein bisschen Sonne
für diese Erde, auf der wir wohnen.
Ein bisschen Frieden, ein bisschen Freude,
ein bisschen Wärme, das wünsch ich mir.
Ein bisschen Frieden, ein bisschen Träumen
und dass die Menchen nicht so oft weinen.
Ein bisschen Frieden, ein bisschen Liebe,
dass ich die Hoffnung nie mehr verlier .
Sing mit mir ein kleines Lied,
dass die Welt im Frieden lebt.
@Oskar , bevor ich unsere Koffer packe ,um eine wunderschöne Reise mit 3 befreundeten Ehepaaren nach Thailand zu starten , nicht zum Ballermann wie du dir das Oskar in deinen verwirrten , neidvollen Träumen vorstellst , möchte ich noch mal was klarstellen. Das deine ungesunde zu fette Ernährung schon jetzt die ersten Schäden sichtbar macht ( vorzeitige Demenz) ,kann man daran sehen ,dass du entweder nicht mit Zahlen umgehen kannst und schon einiges vergisst .Auf anderen Seiten schreibst du klar und deutlich , dass du ein kleiner Wicht von "1,70" und alle Leute in deinem Dorf zu dir aufschauen . Das lässt erkennen und nicht nur hier, dass du unter einer schizoiden/narzisstischen Persönlichkeitsstörung leidest . Du solltest dir Hilfe holen!!!
Ich habe meine Kinder nicht zu einer Veganen Ernährung gezwungen , das siehst du falsch . Ich habe als verantwortungsvolle Mutter nur etwas weggelassen was für meine Kinder ungesund und unnötig ist . Sie sind auch nicht getauft , das sollten Kinder wenn sie alt genug sind selbst entscheiden , genauso die Ernährung , die aber so geblieben ist und auf die Enkel übergeht. Und zwar deshalb weil wir alle " gesund " altern möchten . Mit den Irrenhäuser hier um Weihnachten herum scheinst du ja recht viel Erfahrungen zu haben , für dich gibt es da bestimmt noch ein warmes Plätzchen. So und nun geh deinen Stall ausmisten und womit du noch so (?) deine paar Kröten verdienen mußt. Morgen haben wir wieder unsere Veganertreffen und alle die es werden wollen , da werde ich auf jeden Fall von dir Quasselkopf berichten.
@ Cati
Wollte mal schauen, ob Du aufmerksam bist.
Ansonsten fährst Du mit dem einzigen, das Du kannst, fort: Dich rechtfertigen, was zeigt, dass Du weißt, im Unrecht zu sein; die Sachen verdrehen und Du versuchst weiterhin, Deine vegane Gülle auf mich zu kippen. Ich hab Dir schon gesagt, die musst Du selber trinken.
Ich sehe, dass ich für Dich sehr interessant bin, ansonsten Du nicht über mich berichten möchtest.
Lalle also weiter vor Dich hin.
@Oskar , nun hast ja doch 2Tage lang auf der Lauer gelegen und konntest endlich wieder deine kindliche Kaka los werden. Rechtfertigen muß ich mich nicht und zwar deshalb weil , bzw. wissen was wir wollen . Dich beschäftigt unsere Vegane Angelegenheit schon mächtig , sonst würdest du nicht dauernd hier herumdümpeln . Deine Jauche nimmst du ja zu gern in den Mund , das konnte man schon auf andren Seiten lesen , sowas brauchen wir nicht. Und ärgere dich nicht so , weil wir dich beim Lügen erwischt haben , so ein kleiner Wicht ist ja auch ganz niedlich . Also , zieh mal die Stallstiefel aus und lauf mal ein paar Runden um den Block , da wird das Köpfchen wieder frei und du solltest dabei überlegen ob die Vegane , gesunde Ernährung auch was für dich Wäre. Entdecke doch auch mal eine Marktlücke , wie das unsere Jungs hier mit den Demeterhöfen gemacht haben . Ein kleiner Biohof ist langweilig und was für alte Leute und inzwischen weiß man das diese Höfe , mit ein paar ganz wenigen Einschränkungen nicht anders sind als konventionelle H. . Du könntest sowas tolles aufziehen, wo du einen Zuspruch findest den du nicht glauben kannst . Denk immer dran, es geht vorwärts und nicht mehr zurrück. Eine Hofgemeinschaft ist einfach klasse , selbst die Städter finden so wieder aufs Land , allerdings nicht mit Tieren die geschlachtet werden . Denn wir erzählen und zeigen den Kindern und Jugendlich auch wohin die Reise geht mit den Tieren und was ihnen blüht und das ist kein Geheimnis mehr . Und wenn sie alles wissen , entscheiden sie wie sie leben wollen und das ist meist erst mal vegetarisch und sehr oft auch vegan , das vermischt sich Anfangs immer etwas . Wir sind sehr gut informiert und geschult und beraten ihre Familien auch um dass keiner in Mangelerscheinungen landet . Kommt auch kaum nicht vor . Wer schon von vornherein krank ist sollte immer gut aufpassen , ob Allesesser oder vegan . Heute ist alles möglich , da wir nicht mehr in der Steinzeit leben . Wir telefonieren ja auch nicht mehr zwischen 2 Blechdosen . Diese Riesenschlachhöfe zappeln ja auch schon ganz schön herum , weil sie hier keinen Absatz mehr haben , so ziehen sie in die asiatischen Länder besonders China und selbst die lassen sich von uns nicht übers Ohr hauen . Aber was solls, man könnte soviel darüber schreiben . Denk immer dran , auch ein langer Weg beginnt immer mit dem ersten Schritt . Nutze die Ruhigen Tage die für dich ja nicht so ruhig sind und denke mal drüber nach. Ich denke du könntest ganz bestimmt was auf die Reihe bekommen . Bei einer Hofgemeinschaft bist du nie allein und freie Wochenenden oder mal so ein freier Tag wäre für einen jungen Menschen ja auch mal ganz schön und sauberer ist es auch noch . Also , machs erstmal gut . Ich erzähl dir dann von Thailand .
"Alles Fleisch ist Gras", schrieb einer namens Jesaia. Im Hebräischen ist das überlieferte Wort für Fleisch "basar", was soviel bedeutet wie: "das, was man isst".
Diese schlichte Wahrheit kann man auch wie folgt ausdrücken: wer Gras isst, der isst Fleisch – und wer Fleisch isst, der isst Gras: wir sind alle Teil der anderen!
Oskars Vorteil ist, dass er nicht nur Bauer ist, sondern auch ein gläubiger Mensch. Also hat er gleich doppelten Zugang zu dieser simplen Weisheit. Cati hingegen ist weder religiös noch eine Bäuerin – sondern nur Veganerin – weshalb sie logischerweise keinen Zugang mehr hat zu den Gesetzmäßigkeiten des irdischen Lebens.
@ amirim
Meistens verneinen Veganer die Existenz von Gott ganz oder gehören der Sekte „das universelle Leben“ an, womit sie sich über Gott stellen, was meiner ersten Affirmation gleich kommt. Wenn man so hoch steigt wird der Fall besonders schmerzhaft sein und ein böses Erwachen oder besser kein Erwachen mehr bereiten, denn wer nicht an Gott glaubt, glaubt nicht an das Leben und wer nicht daran glaubt, wird schließlich kein Leben mehr haben, was die Gerechtigkeit von Gott untermauert. Somit reinigt sich die Erde von den Veganern letztendlich ganz von selbst!
@Oskar, du verallgemeinerst die Veganer zu sehr , es gibt , so wie ich informiert bin verschiedene Gruppen , denen ich auch nicht allen zustimme. Das mit Gott ist eine andere Sache. Ich für meine Person lehne jede Religion ab , obwohl unsere die hier gelebt wird vielleicht auch Vorteile haben wird , was besonders für heranwachsende wichtig sein kann , weil im Elternhaus mit unter nicht alles so recht funktioniert . Im Grunde genommen hat jeder seinen eigenen Gott , ich auch und nur von ihm lasse ich mich mit einer Leichtigkeit leiten , was mir auch hilft. Ich bin sehr gut erzogen worden zu Fleiß , Familiensinn , Anstand u.s.w. Jedoch möchte ich mit dem Bodenpersonal keinen Kontakt , das hat auch seine Gründe. Mein Mann z. Bsp. Ist katholisch erzogen worden und lebt auch so , das ist aber seine Sache und ich akzeptiere das auch , jedoch haben wir mitunter sehr unterschiedliche Meinungen . Es gibt auch Religionen die ich vollständig ablehne und auch verachte. Das hat aber nichts mit dem Menschen selbst zu tun , nein , sie praktizieren sie immer noch wie im frühen Mittelalter. Heute müssen keine Tiere mehr qualvoll geopfert werden , wobei sie ja garnicht geopfert sind , sie fressen sie ja selbst auf . Oder kleinen Jungs wird die Vorhaut von riesengroßen Erwachsenen abgeschnitten , das kann ja alles sein , aber nur wenn es ein heranwachsendes Kind selber entscheiden kann . Denn hier gab es schon ganz üble Erfahrungen junger Männer. Das du Oskar ein guter Bauer bist , das wird schon sein , alle mal besser als diese bestialische Massentierhaltung die von Wahnsinnigen betrieben wird . Aber du könntest garantiert noch besser sein , so wie du es immer beschreibst. Wir als Veganer haben nichts anderes im Sinn , wir wollen einfach keine Warmblüter mit grausamen Werkzeugen töten , es sind immerhin Lebewesen die ziemlich intelligent sind und Gefühle haben wie wir Menschen auch. Stell dir mal die Verbrecher vor die mit einer Giftspritze erledigt werden , was die wohl fühlen, obwohl im Vergleich zu den Schlachttieren das noch harmlos ist . Du weißt doch selbst auch wie es in den Schlachthöfen zugeht , was dort für Idioten herumlaufen die ihre Wut unschuldigen Tieren auslassen . Fütterst und pflegst du deine Tiere etwa dahin ? Und kein Schlachthof ist ein Sonntagsspaziergang. Das ist reine Brutalität und sie ist in Absicht erzeugt . Man kann wenigstens sie verhindern indem wir keine Tierischen Produkte mehr zu uns nehmen und wir haben sehr gute Erfahrungen gemacht und das schon über Generationen.Ich könnte dir noch was anderes erzählen von einer Freundin , dessen Mann Metzger war mit Leidenschaft , diese Familie hat in einer richtigen Fleischregion gelebt , die noch leben müßtest du heute sehen . Ihr Mann lebt " noch" ist 58 Jahre alt , aber wie , das erzähle ich dir später . Meine gute Freundin hat inzwischen alle Fleischprodukte weggelassen und das andere wird folgen , sie hat zu sehr gelitten . Wir leben sehr einfach , aber intensiv obwohl wir uns sonst was leisten könnten , brauchen wir aber nicht . Wir sind alle ganz normale Veganer , die einfach nur Gewalt gegen Schwächere ablehnen und sonst nichts. Mir z.bsp. tut jeder Wurm leid den ich ausversehen mitesse. Wir fangen keine Maulwürfe im Garten und auch keine Mäuse , keine Spinnen und keine Fliegen , alle verschwinden von selbst wieder und das alles haben meine bezw. Unsere Kinder so gelernt und die kleinen werden es auch so mitbekommen . Alles andere erzähle ich dir später.
@ Cati
Ich hab Dich gar nicht gelesen und werde es auch nicht mehr tun, denn mich interessieren Deine ellenlangen Kommentare, die mit einer sachlichen Diskussion nichts zu tun haben, gar nicht.
Du hast Recht, auf sämtliche tierische Produkte zu verzichten; sie würden an Deinem Zustand nichts mehr ändern und es ist wahr, dass Du sie schon gar nicht verdienst.
Dass Du altes Knochenfleisch Deine Beine für Jugendliche spreizen möchtest, ist peinlich genug und das kann nur eine ungläubige Oma. Dass Du auch sonst alles von Dir erzählen musst, zeigt welch armes Geschöpf, wie klein Du bist und dass Dir die Liebe Gottes völlig fehlt.
Labere also weiter vor Dich hin, denn ich sehe, Du bist unfähig den Mund zu halten, wenn es schon vor langer Zeit angebracht gewesen wäre.
Ich werde für das verwahrloste Geschöpf, das Du bist, beten, denn Du tust mir echt leid.
Ich sage Dir nun aber Tschüss, denn ich setze meine Zeit auf intelligentere Art und Weise ein.
Hallo " OSKAR "
Nachdem ich Deinen letzten Beitrag gelesen habe , interessierten mich die restlichen auch. Zwar deshalb , weil es in diesem Kommentar um die gesunde Vegane Kinderernährung geht und Sie hier völlig daneben liegen , warum wäre wirklich zu klären. Ich finde in keinem Beitrag Ihrerseits logische Argumente , alles kling sehr verzweifelt als wollten Sie Ihre Existenz aufrechterhalten oder sogar retten . Sie müssten eigentlich wissen , dass ein Biohof zertifiziert sein muß und das geht in ihren Beiträgen keineswegs hervor , was ich auch nicht glaube. Sie wirken auch sonst überwiegend unglaubwürdig und bringen einiges durcheinander. Sie agieren über Sich und Ihre Traumwelt pädophiler Art die ich als ziemlich bedenklich betrachte . Sie überschütten hier andere Personen die für eine Toxin freie Ernährung für ihre Kinder eintreten mit Auswürfen forensischer Art die sehr erschüttern klingt . Ich kann mir gut vorstellen dass sich hinter dem Namen " OSKAR" ein KEVIN verbirgt . Ich sehe hier keinen guten Ausgang für Sie , oder sie versuchen es mal auf anderen Seiten wo sie mit Ihren abartigen sexuellen und perversen Vorstellungen besser klar kommen . Ein Biobauer sind Sie auf jeden Fall nicht , das glaubt Ihnen hier niemand.
W.J.
An Alle
Sollten sich hier irgend wann ein paar Fehler eingeschlichen haben , bitte ich das zu entschuldigen , da ich lange in England gelebt habe ,Mutter ist Engländerin ,mein Vater Deutsch . Ich geb mir aber Mühe , so wenig wie nur möglich Fehler zu machen .
Danke !
Oskar , eh Kumpel ,bei dir stimmt wirklich was nicht !
Bei wem was nicht stimmt wäre festzulegen, respektiv es ist schon festgelegt. Cati hat die perversen Fantasien und jetzt wo sie sich blutt gestellt hat, will sie ihre Jauche auf mich kippen. Ich hab ihr schon gesagt, die muss sie selbst trinken oder auslöffeln, je nach Konsistenz.
Ob das alles auf die vegane Nahrung zurückzuführen ist oder ob Cati so veranlagt ich, kann ich nicht sagen; wahrscheinlich ist beides daran schuld.
Des Weiteren kann ich nur sagen: blublublublublu und blablablablabla…